РоссияИсточник: www.mid.ru[...]
Вопрос: Вы отметили страны БРИКС. Мы видим, что количество стран-членов объединения практически удвоилось. Сейчас много стран-партнёров, и ещё больше тех, которые хотят стать партнёрами этой структуры. Это всё подпитывает чаяния БРИКС. Как Вы считаете, объединение должно концентрироваться на основных, ключевых вопросах и добиваться успеха в них, или мы должны расширить круг тем, в соответствии с ожиданиями, которые есть у каждой страны-участницы? Как это должно происходить с Вашей точки зрения?
С.В.Лавров: Количество полноправных членов удвоилось с пяти до десяти. Это непростое увеличение, не такое, когда был БРИК, а потом присоединилась Южная Африка. Тогда добавилась одна страна, и то были какие-то вопросы, которые требовали прояснения для того, чтобы двигаться вперед. Когда БРИКС превратился в «десятку», было принято решение дать какое-то время, чтобы все, кто сейчас оказался в этом объединении, «притёрлись» друг к другу. Считаю, что это было правильное решение.
На
заседании СМИД БРИКС в Индии был непростой разговор прежде всего между нашими иранскими и эмиратскими друзьями. Это был самый «горячий» этап ситуации в Персидском заливе. Но в итоге всё-таки удалось, несмотря на довольно-таки эмоциональные оценки с обеих сторон, сделать совместный документ. Но это лишь один пример. Там есть и другие примеры, которые уходят глубже – в сталкивающиеся экономические интересы. Поэтому было решено ещё пару лет не форсировать дальнейшее расширение. Но государства-партнёры участвуют в этих мероприятиях. Это уже создает почву для того, чтобы БРИКС обретал более универсальное измерение.
Насчёт того, какая повестка дня. БРИКС – это не организация, это объединение. И в этом, наверное, его плюс. Потому что будет неправильно создавать какую-то жёсткую структуру, по крайней мере, на данном этапе. Тем более структуру не континентального, не регионального, а глобального значения. У нас уже есть ООН. Есть, конечно, «Совет мира», инициированный Президентом США Д.Трампом. Уже одно это многих приводит в какое-то замешательство. Поэтому мы, наверное, не будем (по крайней мере Россия) предлагать «бюрократизировать» БРИКС.
Сейчас повестка дня на каждый год определяется председателем, который ежегодно ротируется. При этом, как показывает опыт, следующий председатель старается обеспечить преемственность. Например, в ходе индийского председательства мы активно работаем над теми инициативами, которые Россия внесла на
Казанском саммите осенью 2024 г. Поэтому, мне кажется, надо идти «от жизни». Действительно, много желающих присоединиться. Это уже нас вдохновляет. И мы будем, отталкиваясь от этого, сначала искать форматы партнерского взаимодействия, а потом, наверное, настанет время и очередного расширения БРИКС.
Вопрос: Позволю себе опять вернуться к очень болезненному для моей страны вопросу, потому что кроме военных и экономических блоков существуют и цивилизационные реалии. Мы – Болгария и Россия – находимся в этом цивилизационном славяно-православном ареале, где Россия, конечно, является лидером.
Вы недавно говорили, что в Европейском союзе увеличивается число прагматических голосов в пользу решения конфликта на Украине дипломатическим путем. К этим голосам присоединился и голос нашего президента, который недавно стал премьер-министром Болгарии. Его выбрали с большим успехом. Думаю, его выбрали из-за того, что он всегда, с первого дня
специальной военной операции, говорил, что Россию нельзя победить на поле боя, а надо подходить с разговорами и с дипломатией, и что никогда нельзя думать о европейской безопасности, исключая Россию.
Задачи и цели, которые поставил Президент России В.В.Путин еще в начале специальной военной операции, не изменились. Как Вы считаете, на этом этапе развития ситуации на фронте, при каких условиях Москва будет готова сесть за стол переговоров и дипломатических разговоров?
С.В.Лавров: Мы были за столом или рядом со столом переговоров с самого начала нынешней фазы деградации украинского государства.
В конце 2013 г. – начале 2014 г., был «майдан», организованный Западом только за то, что тогдашний президент Украины В.Ф.Янукович сообразил, что если он подпишет соглашение об ассоциации с Евросоюзом, то потеряет преимущество участия в зоне свободной торговли СНГ. Это чисто прагматичное соображение. Ему этого не простили. Он просто просил дать ему ещё время немножко посоветоваться.
Кстати, Президент России В.В.Путин был готов помочь. Мы обратились к главе Еврокомиссии Ж.М.Баррозу и предложили, давайте встретимся втроём: Украина, Россия, Еврокомиссия – посмотрим, как быть. Вы хотите сделать беспошлинной торговлю с Украиной, а она у нас с Украиной беспошлинная. А от европейских товаров мы защищены, причем мы «выбили» себе очень серьезную защиту, когда вступали в ВТО. Это очевидная вещь. Ж.М.Баррозу сказал, мол, это не ваше дело, мы же не вмешиваемся в вашу торговлю с Канадой.
В переговорах, которые были после начала этого «майданного» противостояния, поначалу участвовал наш представитель. Но потом, когда стало ясно, что тогдашнее руководство Украины всё «сдаёт», отказывается от своих законных прав, мы отозвали своего представителя. Но мы не возражали против того, чтобы они подписали эту договорённость. В конце концов В.Ф.Янукович тогда был легитимный президент. Но мы не хотели ассоциироваться с теми позициями, которые Запад «выдавил» из него угрозами и шантажом.
Получилось, что они подписали соглашение с оппозицией. Было сказано, что мы, дескать, создаём правительство национального единства на пять или шесть месяцев, потом будут досрочные президентские выборы. До выборов президент не прибегает к своим руководящим полномочиям, а просто обеспечивает руководство службой безопасности, которая его охраняет. Он от всего отказался.
Президент России В.В.Путин рассказывал, что ему звонил тогдашний Президент США Б.Обама и просил не блокировать идею. Президент В.В.Путин сказал, что если это решение нынешнего президента, он действующий и признан во всем мире как легитимный, то что В.В.Путин может с этим сделать. А наутро оппозиция захватила все правительственные здания. А.П.Яценюк вышел на «майдан» и сказал, мол, поздравьте нас, мы создали «правительство победителей». Вчера подписали соглашение о правительстве национального единства для подготовки президентских выборов, а сегодня уже создали «правительство победителей».
Первый инстинкт у них проявился в заявлении об отмене статуса русского языка. Вторым действием стало направление боевиков в Крым. Всё остальное вы знаете.
А вот уже на следующих переговорах – в «нормандском формате» мы напрямую участвовали до конца. Нам казалось, что 17 бессонных часов в Минске в феврале 2015 г. не пропадут зря. Тем более, что мы выдвинули инициативу одобрить этот документ в Совете Безопасности ООН. Там его Единогласно одобрили.
И вот недавно, пару лет назад, бывшие канцлер ФРГ А.Меркель, президенты Франции Ф.Олланд и Украины П.А.Порошенко, подписавшие вместе с Президентом России В.В.Путиным эту бумагу, «гордо» заявили, что вообще не собирались ничего выполнять. Они сказали, что просто хотели выиграть время, потому что Украина тогда была «слабая».
Потом мы участвовали в третьих переговорах, предложенных Украиной в начале
специальной военной операции. В Стамбуле. Вы всё это знаете. Украинская делегация принесла документ с принципами, которые она предлагала положить в основу договора. Эти принципы (украинского авторства) были парафированы, завизированы и украинцам, и нами. Потом приехал тогдашний премьер-министр Британии Б.Джонсон (это к вопросу нашего британского коллеги – участвуют британцы в разных вариациях, но не ждут пока мы их попросим что-то делать или не делать).
После этого были стамбульские переговоры, которые потом мигрировали и проходили один раз в Женеве, один раз в Абу-Даби. Нашу делегацию возглавлял помощник Президента Российской Федерации В.Р.Мединский. Там были военные и представители экономических ведомств. Оборвалось всё год назад, когда на очередном раунде, украинцы сказали, что переговорный формат «слабый», потому что участвуют руководители низкого уровня и занимаемся мы на них только гуманитарными вопросами.
Мы тогда это услышали и предложили существенно повысить уровень руководства делегаций (я не могу сказать до какого уровня, но до очень высокого) и создать три рабочих группы: по гуманитарным, политическим и военным вопросам. Казалось бы, не хватает чего-то сверх гуманитарной проблематики? Вот тебе, пожалуйста. Они ушли в сторону, никак не реагировали, а где-то осенью 2025 г., через несколько месяцев, просто сказали, что они в переговорах больше не заинтересованы. Вот и всё.
Поэтому сейчас, когда В.А.Зеленский натужно требует переговоров, найдите цитаты 2023, 2024 и 2025 гг., когда он и вся верхушка, всё правительство Украины заявляли, «никаких переговоров с Президентом России В.В.Путиным». В.А.Зеленский где-то даже произнёс, что для Украины компромисс будет заключаться уже в том, что «В.В.Путина оставят в живых». Почитайте! Этот человек сейчас «руководит» всей Европой, а хочет ещё и Соединенными Штатами.
Мы открыты к переговорам в любой момент, но это должно быть серьёзное предложение. Более того, мы готовы возобновить тот процесс, который разворачивался с участием В.Р.Мединского. Он не завершённый, там «на столе» немало интересных таких предложений. Но я цитировал в начале нашей интерактивной части заявления Президента Франции Э.Макрона, Председателя Европейского совета А.Кошты и прочих. Они говорят – вот вам ультиматум, что они не посредники, потому что они – с Украиной, но сядут вместе с ней за стол переговоров и только Россия этого не хочет. По-моему, это уже неадекватность, шизофреническая позиция и логика. Так что мы всегда готовы, но, повторю ещё раз, мы сядем за этот стол переговоров, если с той стороны будут какие-то разумные идеи, предложения и адекватные люди. На слово никому не будем доверять.
Нам говорят, мол, давайте согласуем прекращение огня по линии соприкосновения, а потом – переговоры. Нет, мы так уже делали, когда в Стамбуле договорились, парафировали и как жест доброй воли прекратили огонь и даже отвели части от Киева (Президент России В.В.Путин не раз об этом рассказывал). Тут же получили Б.Джонсона и Бучу, где после того, как мы отошли, три дня всё было спокойно, мэр Бучи бегал перед телевизором, говорил, всё, населённый пункт освобождён. Через три дня вдруг приезжает, кстати сказать, группа «Би-Би-Си» и снимает аккуратно разложенные трупы в чистой одежде в грязи на главной магистрали этой самой Бучи. Там большая улица. Что их нельзя было «найти» трое суток? Это безумие какое-то, все всё понимают.
Недавно на Западе было опубликовано исследование о том, как эта вся история разворачивалась. Там однозначно верховодили британцы, раздувшие информационный «пожар». Под это приняли очередную порцию санкций, и это же стало одним из аргументов, использованных тогдашним премьер-министром Британии Б.Джонсоном, чтобы запретить В.А.Зеленскому подписывать бумагу и заставить его продолжать воевать.
Мы написали официальный запрос Генеральному секретарю ООН, в Совет по правам человека (российская Генеральная прокуратура, Следственный комитет обращались), но никакого вразумительного ответа, не получили. Они говорят, что у них нет информации. Я тогда и на личной встрече, и публично в Совете Безопасности попросил Генерального секретаря ООН А.Гуттерша официально обратиться к украинцам с запросом предоставить список имён людей, чьи трупы показали по телевизору в сюжете «Би-Би-Си». Хорошо, у вас нет информации, но Организация Объединённых Наций, Управление ООН по правам человека могут обратиться с таким запросом. Три года пытаемся хоть какой-то ответ получить.
Сначала нам сказали, что это создаст какие-то «риски» для родственников. Какие риски, для каких родственников? Между прочим, нет ни одного случая, когда кто-то из родственников проявился. Если там поубивали, жестоко замучили их близких, то в такой ситуации родственники всегда шумят, обращаются в правозащитные организации, а здесь – просто гробовая тишина. И мы этого так не оставим. Каждый раз я этот вопрос поднимаю. В апреле с.г. направил очередное официальное письмо Генеральному секретарю ООН А.Гуттерешу. Тишина. Напомню ему.
Но меня больше не А.Гуттереш удивляет – он человек предвзятый и многократно это доказывал, выполняя те действия, которых от него ожидает Запад, в т.ч. в ситуации противостояния с Россией. Меня больше поразило другое: каждый раз после начала специальной военной операции, когда я бываю в Нью-Йорке на Генеральной Ассамблее ООН и проходит моя пресс-конференция, на ней присутствует вся группа аккредитованных корреспондентов, полный зал, человек 80, наверное, бывает. Я многих из них знаю лично. Они там находятся ещё со времён моей работы там в качестве постоянного представителя России при ООН. И я наряду с другими темами, которые поднимаются в ходе пресс-конференций, напоминаю им про ситуацию с Бучей. Говорю, что официальные запросы «как об стенку горох». Можно как-то вашу журналистскую гордость задеть, чтобы вы занялись этим делом? Бывают же журналистские расследования. Каждый год я это там говорю – никто ничего не сделал ни разу.
Поэтому к переговорам мы, конечно, готовы, но жульничать не позволим. Иногда мы бываем наивными людьми, нас, может быть, по простодушию в очередной раз получится ввести в заблуждение, но сейчас мы особенно начеку.
Вопрос: Меня зовут Б.Саран, я несколько лет был послом Индии в России. Много лет работаю над развитием наших отношений. Хотел бы использовать эту возможность и задать Вам следующий вопрос. В рамках предвыборной кампании в США в 2023-2024 гг. большинство кандидатов-республиканцев, включая нынешнего Президента США Д.Трампа, делали довольно чёткие заявления по войне на Украине. Они говорили следующее – это война, которая не должна была вообще начаться. Они выступали против войны. Это та позиция, которая фундаментально отличалась от позиций демократов.
В 2025 г. Президент США Д.Трамп сказал ещё раз, что эта война была ошибкой, и он взял на себя обязательства по разрешению этого конфликта. Были разногласия между американцами и европейцами исключительно по этому вопросу. Я хотел бы задать следующий вопрос: считаете ли Вы, что, когда в Белом доме такой президент как Д.Трамп, обладающий своим видением украинского конфликта, создаётся окно возможностей. Он пытается найти решение, выход из этого конфликта. Были положительные знаки, начиная с Анкориджа и других переговоров. Считаете ли Вы, что это окно возможностей всё ещё открыто? И в отношении этого, считаете ли Вы, что можно проводить параллели, либо доказательства концепции, если мы так назовем это, что происходит в рамках сделок между Ираном и США? Можно ли применить такие вещи к конфликту между Украиной и Россией для того, чтобы разработать подобный документ?
С.В.Лавров: Мы приветствовали позицию Президента США Д.Трампа, когда он вернулся в Овальный кабинет и сказал, что хочет вести диалог с Россией и содействовать поиску развязки украинского кризиса. Это совершенно нормальная позиция нормального политика, в отличие от той, которую занимают те, кто сейчас возглавляет европейские страны, оборвавшие все связи с нами (такой же была позиция предыдущего американского президента Дж.Байдена). Это приятное отличие от тех, кто отвергал саму идею диалога, являющуюся сутью политики и дипломатии. Президенты США Д.Трамп и России В.В.Путин поговорили по телефону, условились, что мы с Госсекретарём США М.Рубио повидаемся в Эр-Рияде в феврале 2025 г. (я упоминал уже об этой встрече).
Была хорошая встреча. Говорили о концептуальных вещах, а именно, о том, что в основе действий новой администрации на международной арене, как сказал Госсекретарь США М.Рубио, – четкий принцип «MAGA» (Make America Great Again). Это означает не распространение идеологии, а защита национальных интересов, как их понимают в Вашингтоне. Он добавил, что они полностью признают, что у других тоже есть национальные интересы и хотят сотрудничать. Речь шла о том, что там, где национальные интересы совпадают (это будет редко), будет непростительно упустить шанс произвести что-то взаимовыгодное в материальной сфере. А там, где они не совпадают (что будет гораздо чаще), будет преступлением допустить перерастание этого несовпадения в деградацию и в конфликт. Мы полностью с этим согласны.
Что касается украинского кризиса отмечу, что в феврале 2025 г. американцы еще только примерялись к тому, с какой стороны подступиться, но совершенно четко было ясно, что они понимают первопричины, в отличие от своих европейских друзей. Президент США Д.Трамп многократно говорил, что не должно быть никакого НАТО для Украины. С приходом в Белый дом он много раз говорил, что эта позиция русских абсолютно понятна, никому не хочется иметь такой военный раздражитель на своих границах. Президент США Д.Трамп подчеркивал, что эта позиция сформировалась задолго до Президента России В.В.Путина, поэтому надо забыть об этом.
Казалось бы, главная страна в НАТО. Её президент произнес однозначно то, что он думает по этому поводу. Немного подождали, прошел год. Уже несколько месяцев, как Генеральный секретарь НАТО М.Рютте, освещая украинскую тему, отмечает, что двери для Украины в НАТО открыты, не сию секунду, но в перспективе обязательно будут открыты. Когда Президент США Д.Трамп пришел и изложил свои взгляды на мир, на Европу, на отношения с Россией, с Китаем, особенно когда все притаились в связи с подозрениями, что он будет меньше уделять внимания Европе, оставит её со своими проблемами, а сам будет заниматься Латинской Америкой и готовиться, как все пишут, к противостоянию с Китайской Народной Республикой. Тогда я еще подумал, что будет правильно называть «связку» Европы не «трансатлантической», а «трампатлантической».
Так нам казалось, но сейчас все существенно изменилось. 23 июня с.г. «Киевская правда» (есть такой орган средств массовой информации на Украине) заявила, что после встречи в Эвиане с В.А.Зеленским Президент США Д.Трамп дал добро на ужесточение санкций против России, других форм давления и на ужесточение военных действий против российской территории, включая удары вглубь, о чем сообщил анонимный источник. Не думаю, что это отражает действительность. Это скорее выдавать желаемое за действительность. Тем не менее, упоминали Анкоридж.
Подчеркну, что перед встречей на Аляске приезжал спецпосланник президента США С.Уиткофф, который привез абсолютно конкретное предложение. Его Президент России В.В.Путин взял в работу, и в Анкоридже он сказал Президенту США Д.Трампу, что там были какие-то нюансы, которые он взял на себя. Он принял американское предложение, но это уже был компромисс.
Сейчас нам говорят, дескать, пока не получается, давайте еще что-нибудь уступите. Мы там ничего не уступали, а договорились о том, как прекратить боевые действия и приступить к решению всех остальных вопросов уже за столом переговоров. У нас было достаточно уверенности, что это будет способствовать реализации тех самых целей, которые поставил Президент России В.В.Путин. Но поэтапно. Нам казалось, мы договорились, но проходит неделя, проходит две. Президент США Д.Трамп поехал «советоваться» с европейцами в Вашингтон. Мы видели эту «сцену». В.А.Зеленский тоже каким-то образом там был проконсультирован. Но в итоге до сих пор у нас нет ответа на американское предложение, которое мы поддержали. Вот так сейчас выглядит ситуация.
Тем временем, я не хочу создавать никакой напряженности. Продолжаются разговоры от наших американских контактеров, что лидеры Президент России В.В.Путин и Президент США Д.Трамп обязательно будут продвигать национальные интересы и искать их баланс. И вот тогда у нас будет очень радужная перспектива. Они говорят, что Украина не их война, а Дж.Байдена, что, дескать, при Д.Трампе она бы никогда не началась. Они отмечают, что получилось так, что когда Д.Трамп вновь пришел к власти в США, Украина уже была наверху международной повестки. Они считают, что ее надо оттуда убрать. Мы честно думали, что на Аляске её убрали по предложению Соединенных Штатов, в том виде, как они предложили, но на практике происходило иное. После Аляски в сентябре 2025 г.
встречался с Госсекретарем США М.Рубио в Нью-Йорке, напоминал ему о том, что мы ожидаем. Он говорил, что они работают и есть «сложности». Это было их предложение. А тем временем, вскоре после Нью-Йорка в очередной раз продлеваются байденовские санкции, вводятся уже трамповские в отношении ПАО «Лукойл» и ГК «Роснефть». Сейчас в Пентагоне созданы новые программы целиком для Украины. Готовится какой-то полигон в США для того, чтобы осваивать методы ведения войны с учетом опыта боевых действий на Украине. И, конечно же, нет никаких ограничений, кроме физических, в плане продажи вооружения Европе для того, чтобы она продолжала «накачивать» Украину.
То есть на практике мы ничего не сделали позитивного. Мы даже не можем вернуть нашу дипломатическую собственность, не говоря уже о возобновлении прямого воздушного сообщения. Мы предлагали еще в начале 2025 г. вывезти всех членов нашего Федерального Собрания и Конгресса США из-под санкций. В практическом плане это ничего не дает. Люди получают морально-эмоциональное удовлетворение от того, что на кого-то накладывают санкции. По всем этим вопросам тишина.
У нас сейчас главная проблема в отношениях с Соединенными Штатами состоит в том, что они нам вдруг объявили, что с этого момента все дети сотрудников консульских учреждений, которые будут рождаться на территории Соединенных Штатов, считаются американскими гражданами. И им выдадут соответствующие справки. Пересекать границу США в любую сторону они смогут только по американским документам как американские граждане. Мы им объясняем, что вообще непонятно, откуда такая практика. Они говорят, что дипломатические конвенции полностью обеспечивают иммунитет, а консульская международная конвенция такого иммунитета не дает. Это настолько лишний вопрос. Этого все равно никогда не может произойти, чтобы семье российского дипломатического или консульского работника навязали решение, чтобы их ребенок стал американским гражданином и, находясь на территории Соединенных Штатов, подлежал только действию американских законов. Такого нигде не бывает. Сейчас это, кстати, происходит на фоне того, что у них в Верховном Суде идет разговор про гражданство «по праву почвы». Президент США Д.Трамп против чего возражает – против сохранения этой нормы. Но это их внутренние проблемы. При чем здесь наши дипломаты и их дети?
Так что проблем немало. Тем не менее, мы всегда открыты к разговорам и очень ценим (это серьезно, сейчас без всякой иронии), что несмотря на все, о чем я сейчас сказал и о чем можно было еще долго говорить, американская администрация поддерживает диалог. Это лучше, чем молчать и нагнетать какие-то страхи. Так что здесь мы будем готовы к продолжению разговоров.
Возвращаясь к тому, с чего мы начали, – к украинскому вопросу. Мы хотим понять, что произошло в Эвиане. Потому что если послушать Президента Франции Э.Макрона, то Анкоридж «похоронен», Президент США Д.Трамп «блудный как бы сын или блудный папа» вернулся в «семью» и теперь, значит, они опять «все вместе». Но нам американцы пока не рассказывали, что они вынесли из этого саммита «семерки» в Эвиане и как они видят результат этого саммита, какова будет их дальнейшая линия. Обсуждается, как говорили помощник Президента России Ю.В.Ушаков и пресс-секретарь Президента России Д.С.Песков, очередной визит спецпосланника президента США С.Уиткоффа и Д.Кушнера. Конечно, послушаем их.
Вопрос: Какие у нас перспективы развития отношений с Японией и Южной Кореей? В частности, как Вы относитесь к интенсификации отношений на научном, гуманитарном и на образовательном треках?
С.В.Лавров: Культурные связи с Японией и с Южной Кореей поддерживаются. Ежегодно в Японии проходит фестиваль русской культуры. С Кореей тоже есть определенные мероприятия. Наш сотрудник, специальный представитель Президента Российской Федерации по международному культурному сотрудничеству М.Е.Швыдкой общается со своими коллегами. Считаю, это полезно.
Наши гастроли в Японии и Корее пользуются огромным спросом. По-моему, японцы ведут себя разумно, не разрывая культурные связи, которые не должны иметь никакого отношения ни к войнам, ни вообще к политике. Как это происходит в той же Италии: позорные решения не давать – не то что не давать выступать, – а отменять уже согласованные гастроли А.Ю.Нетребко и И.А.Абдразакова. Так что мы приветствуем связи с Японией и с Южной Кореей.
Но есть соображение, которое будет пошире, чем Дальний Восток и Япония, Корея. Много политологических дискуссий. Здесь тоже, наверное, говорили, как восстанавливать отношения. Даже Президент Финляндии А.Стубб, который еще не так давно говорил, что НАТО возвращается к своим корням сдерживания России, недавно вдруг сказал, что когда-то придется разговаривать. Они не очень сильно беспокоятся о последовательности своих высказываний.
Эта тема, мол, надо что-то делать, надо будет где-то России тоже найти местечко в новой системе европейской безопасности. Наверное, об этом надо думать, не потому, что мы хотим обратно в чьи-то объятия или кого-то заключить в свои объятия, а просто потому, что мы – соседи.
Нам совершенно не хочется, чтобы Германия, как она развернула 5000 военнослужащих на территории Литвы, чтобы она опять подходила к нашим границам. Особенно когда я цитировал Канцлера ФРГ Ф.Мерца, который говорит об умиротворении «агрессора» – теперь уже В.В.Путина. Процитировать можно того же Ф.Мерца, который сразу после того, как его сделали канцлером (правда со второй попытки, но «пролез»), сказал, что он будет делать всё, чтобы Германия вновь стала «главной военной силой Европы». Когда он произносит слово «вновь», он понимает, что это означает, как это воспринимается теми, кто побеждал фашизм и душил эту гадину?
Но соседи, понятно, тут должны быть какие-то понимания. Мы не хотим будущего, которое рисует тот же Президент Франции Э.Макрон. Он придумал «европейское политическое сообщество», означающее ОБСЕ минус Россию и Беларусь. США там просто не участвуют, им не до этого. Они уже несколько раз собирались и готовят концепции, которые потом продвигаются в Евросоюзе и в НАТО.
Что касается украинского угла. Там смысл вот в чем: всё это остановить, начать какие-то бесконечные переговоры, которые ничем не закончатся, потребовать от России создать какую-то демилитаризованную зону, но самое главное – ввести войска на то, что останется от Украины. Они прямо об этом говорят. Это будут «стабилизационные силы» – ядро тех гарантий, которые Европа даст Украине в плане безопасности. То есть это на веки вечные новая Берлинская стена. Мы к этому хотим стремиться? Думаю, нет.
Ещё раз говорю, нам не нужны какие-то «объятья», но необходимо нормальное цивилизованное соседство, которое будет прагматичным и будет позволять и бизнесу получать какую-то выгоду, и правительствам улучшать социальные положения в своих странах. Но как к этому прийти, я не знаю.
ОБСЕ – это полумертвая организация. Честно скажу, мы говорили с моим заместителем А.В.Грушко, спорили. Это решать нашему Президенту, но я бы точно вышел из этой организации, если бы не одно обстоятельство. Другие не выйдут, а мы выйдем одни. Не то, что нам будет неуютно, но не лишним иметь площадку, где тебя в открытую поливают грязью, которую начерпали из лужи, а ты в ответ имеешь возможность предъявить факты. А на факты тем, кто тебя поливал грязью, уже ответить нечего. Так что мы там остаемся, но прекрасно понимая значение этой структуры.
Когда сейчас наш добрый друг, Генеральный секретарь Ф.Синирлиоглу пытается предложить какие-то услуги ОБСЕ, сделать её более приемлемой для всех, мы ему симпатизируем, сочувствуем, но Запад этого не позволит. Западу нужно ОБСЕ, которое будет местом для поливания нас грязью.
Мой завершающий тезис отталкивается от того, как с Японией и Кореей, как можно дальше работать с Западом. Вот на примере Соединенных Штатов. Я уже сказал, что они активно поддерживают диалог, подтверждают оптимистичные прогнозы. После того, как мы урегулируем ситуацию на Украине, российско-американские отношения обретут новый мощный взаимовыгодный импульс. Но после Аляски нам казалось, наступил тот момент, когда нужно тот же компромисс предложить В.А.Зеленскому. Мы даже не знаем, предлагали ему это или нет. Никакого «фидбэка», как говорят французы, не существует.
Но, параллельно этой паузе в украинском урегулировании, идет наращивание экономического давления на нас. Привел пример ПАО НК «Роснефть» и ПАО «Лукойл»: американцы хотят забрать почти весь их международный бизнес, работая с разными странами и на севере Африки, и в Сербии, и в Венгрии, и в других местах.
В Венесуэле тоже нефть. Тоже страна, которая тесно сотрудничала в том числе в нефтяных делах с Китаем и с Россией. Совершенно беспрецедентным образом свергли Н.Мадуро под предлогом того, что он возглавляет наркокартель. А сейчас оказалось, что это совсем не про наркокартель, а про нефтяную индустрию Венесуэлы, которая теперь, значит, уже американская.
Про Ормузский пролив Президент США Д.Трамп говорит, что если что-то будет не так, он возьмёт его под контроль, будет брать 20%. То есть тоже, вроде бы, про нефть.
Есть американская доктрина или стратегия, не знаю, как она называется, но такой стратегический документ, который ставит задачу доминирования на мировых энергетических рынках. Сейчас американцы ведут переговоры, по крайней мере нам сказали, что у них есть такой план – выкупить европейскую часть «Северных потоков», восстановить и взять под свой контроль. Туда кроме нашего газа ничего качать нельзя, значит, мы будем закачивать газ, а они будут его перепродавать, думаю, с хорошей наценкой.
Когда и если (когда, скорее всего) закончится эта украинская эпопея, мы с американскими друзьями сядем, скажем, вот всё, теперь вы, как говорили, давайте эти планы. А потом на карту посмотрят и скажут, слушайте, ребята, а вокруг вас-то всё уже занято. Там еще, правда, осталась Аляска, где с нашими газовиками вроде какие-то взаимные планы есть.
Но надо исходить из реалий. Это не то, что мы кому-то высказываем какие-то претензии. Я излагаю факты. Великий Р.Киплинг, идеолог колониализма говорил, что «Запад есть Запад, Восток есть Восток». Но даже внутри Запада есть «Запад» и «Запад». Мы не Запад, мы Евразия, поэтому, видимо, и Евразии деваться некуда, она тоже должна быть сама по себе. Но мы готовы работать со всеми.
Как исправлять этот глобальный кризис? Когда-то придется этим заниматься. Первый принцип – ответ на обращение, если он не ультиматум, как это европейское хамство. Они у В.А.Зеленского учатся этому хамству. То есть это не ультиматумы, а то, как мы работаем с США. Это взаимоуважительно, они не скрывают своих планов. Мы всегда готовы слушать, излагаем нашу позицию. Там, где что-то можно сделать, будем решать. Но пока, повторю, ни по одному вопросу, включая детали функционирования наших посольств, нашей собственности, прогресса нет. Поэтому нужно идти не от общего к частному, как говорили классики. Я бы пошел от частного к общему.
Сейчас мы по общей повестке дня, каким-то глобальным концепциям не договоримся. По отдельным вопросам можно договориться. Например, по той же иранской ситуации. Правда, лучше бы её не создавали, но когда её создали, есть понимание, что мы все готовы помочь урегулировать этот кризис.
По Украине – посмотрим. Но это тоже «частная вещь», которая мешает. Пока, я бы сказал после Аляски, «мячик» на той стороне.
Есть проблема той же Палестины. Президент США Д.Трамп объявил свою инициативу – «Совет мира» для Газы. Президент России В.В.Путин тут же сказал, что мы не будем присоединяться к «Совету мира», но один миллиард из тех наших миллиардов, которые Запад заморозил, официально передаем в фонд восстановления палестинской инфраструктуры, жилья и т.д. Никакой реакции вообще.
1 июля с.г. пройдёт футбольный матч Россия-США. В.А.Фетисов там будет, действующие и бывшие ученые, музыканты. Это тот частый случай, когда надо это делать. Конгрессвумен США Анна Паулина Луна пригласила наших депутатов. Сначала хотели встречаться на нейтральной почве, потом она сказала, что нейтрально не получается. Они приехали с огромными сложностями, отменяли эти визовые ограничения. Тоже маленький шажок – маленький, но очень значимый. Но это лучше, чем ничего. Хоть какое-то доверие, хоть какие-то контакты продвигать, а общие наступят когда-то, позже.
Поэтому, когда иногда некоторые, занимаясь внешней политикой, наблюдая, чем мы занимаемся, говорят, что вы копаетесь в этих мелочах, за деревьями не видите леса – слушайте, нам бы с деревьями разобраться, а потом уже будем лесом заниматься.