Россия
Источник:
mid.ru[...]
Вопрос (перевод с английского): В течение последних двадцати лет Вы утверждали, что американский «порядок, основанный на правилах» по сути является фикцией, маскирующей американскую гегемонию, что США отказались от собственных принципов. Но вот, как мир выглядит сейчас. И я хочу вернуться к одной из основных тем, о которой мы говорили в прошлом году – многополярности. США бомбардируют Иран, блокируют Ормузский пролив, захватили латиноамериканского лидера, угрожают захватом части страны-члена НАТО – Гренландии и выходом из альянса. Это многополярный мир, который ждала Россия?
С.В.Лавров: Дипломаты и политики должны оперировать не ожиданиями, а реальностью, которая складывается на тот или иной исторический момент. Действительно, «порядка, основанного на правилах», кроме как этакого лозунга самого по себе, никогда не существовало. С тех пор, как этот лозунг появился – более десяти лет назад, – мы просили показать «сборник» этих «правил», на которых порядок должен быть основан и который все должны принять. Его не существует.
Приводил примеры: когда надо признать независимость Косово – это, мол, право на самоопределение, а когда нужно высказать категорическое пренебрежение правом народов Крыма, а затем и Донбасса, то тут на первом месте – требование уважения территориальной целостности.
Ещё в прошлую каденцию Д.Трампа его администрация была единственной в мире, которая вдруг признала, что Западная Сахара – это Марокко. Не нужны никакие переговоры. Ничего не надо. Переговоры до сих пор идут, но тем не менее для США – это Марокко.
Израиль давно оккупировал Голанские высоты. Совет Безопасности ООН раз в полгода принимает какие-то резолюции. А Президент США Д.Трамп в первый свой «заезд» сказал, что Голанские высоты – это Израиль. А сейчас, после того, что творилось и творится в Газе и на Западном берегу реки Иордан, под контролем Израиля находятся уже не только Голанские высоты (в пределах, в которых они были признаны США), но еще и буферная зона, которую контролировала ООН и которая распространяет территорию Голанских высот на еще большее количество квадратных километров. Никто про это сейчас не вспоминает.
Равно как никто не вспоминает про Западный берег реки Иордан. Никто не говорит о том, что руководство Израиля открыто заявляет о том, что палестинского государства никогда не будет. А все остальные, давайте по-честному, как заклинание повторяют, что единственным справедливым путем решения всех проблем Ближнего Востока является создание палестинского государства в границах 1967 г. А Премьер-министр Израиля Б.Нетаньяху говорит, что не будет никакого палестинского государства.
Президент США Д.Трамп предложил план по сектору Газа. Его «понесли» в Совет Безопасности ООН. Там было написано, что нужно разоружить ХАМАС, ввести некие стабилизационные силы и на этой основе начать восстановление сектора Газа - социальной сферы, жилья. Потом были такие «утечки», что там хотят сделать «ривьеру», большой девелоперский проект – туризм, солнце, яхты.
Когда этот проект был внесен в СБ ООН, мы и наши китайские коллеги спросили, как все это соотносится с тем, что Совет Безопасности и Генеральная Ассамблея ООН единогласно одобряли в отношении палестинского государства. Сказали, что это никак не соотносится. «Это другое». Было необычно, что Совбез принял что-то новое по вопросу, который рассматривается в ООН уже восемьдесят лет и в отношении которого есть масса решений, без упоминания того, что Организация этим раньше занималась. Нам было очень тяжело, но все наши коллеги – палестинцы, большинство арабских стран – просили не блокировать эту резолюцию, поэтому мы с китайскими коллегами воздержались. Решили дать шанс. Тем более, что арабы были в этом заинтересованы. Да, там прекратились интенсивные боевые действия, но перемирие не соблюдается.
Более того, сейчас появилась тема Ливана, в отношении которого также есть резолюции СБ ООН, которые нарушаются на протяжении многих лет в том, что касается статуса ливанских земель южнее реки Литани. Когда мы смотрим на происходящее в Ормузском проливе, не хотел бы, чтобы мы упускали из виду палестинскую проблему. В Сирии, кстати, тоже идут очень непростые процессы. Многие представители израильского руководства заявили, в том числе, по-моему, Б.Нетаньяху, что мы являемся свидетелями рождения «новой государственности Израиля», упоминая в том числе и большие прилегающие территории.
Я к тому, что политики и дипломаты не имеют права концентрироваться на том, что находится на первых полосах газет и срочных новостях на телевидении и в соцсетях, только потому что кто-то хочет, чтобы это сейчас было главной темой. Обидно будет, если историческое решение ООН о создании двух государств (еврейского государства и арабского государства Палестина) будет просто проигнорировано и разрушено. Это тоже к вопросу о международном праве.
В данном случае в отношении решений ООН по палестинскому государству нет никакой разницы между нормами международного права, которые требуют создания такого государства, и правилами, которые Запад применяет. Когда ему нужно – в одном ключе, когда не нужно – в противоположном. «Мир, основанный на правилах» – это синоним словам «гегемон» и «вселенский император».
Насколько это соответствует ожиданиям от того, что называют многополярным миром? Думаю, что мы даже не в середине, а в самом начале пути. Это будет историческая, болезненная эпоха, потому что придется отказываться от многих привычек. Кому-то придется отказаться от привычек всем всё навязывать, всех наказывать, а кому-то придется отказаться от привычки прятаться за спиной «папочки», «дяденьки» и не отвечать за свои дела. Многим странам придется отказываться от привычки верить тем, кто их многократно обманул.
Читаю многое из того, что посвящено тенденциям многополярного мира, полицентричного мироустройства. Оно формируется. Сейчас это мироустройство объективно. Потому что законы глобализации, которая была внедрена в жизнь нашей цивилизации, прежде всего, американцами, предполагали свободу рыночных сил, честную добросовестную конкуренцию, неприкосновенность собственности, презумпцию невиновности и, главное, снятие всех барьеров – в торговле, в экономике, во всем. Эта глобализация уже подошла к концу.
Ещё со времен тогдашнего Президента США Дж.Байдена мы наблюдаем фрагментацию, регионализацию и торговые войны, которые США сейчас активно применяют в качестве метода укрепления и удержания своих прежних позиций. Они, конечно, ничего общего не имеют с глобализацией. Это новая жизнь.
Не зря всё больше субрегиональных структур задумываются и работают над тем, чтобы обезопасить себя от диктата доллара, превращённого в инструмент войны. Прекрасно помню, как в период президентства Дж.Байдена, Д.Трамп, будучи в оппозиции, громко критиковал Дж.Байдена и всю его команду за то, что они разрушили репутацию доллара, превратив его в инструмент санкций, оборвав к нему доверие. Д.Трамп и его соратники вспоминали, что когда уходили от золотого стандарта, американцы убеждали весь мир в том, что доллар – это не американская собственность, а благо всего человечества, которое не зависит от чьих-либо пожеланий или стремления наказать ту или иную страну. Это, дескать, общее благо цивилизации. Так это все подавалось.
Во время президентства Дж.Байдена Д.Трамп припоминал то, что США обещали всему миру и как Дж.Байден рушит репутацию доллара. Но, правда, став президентом, Дональд Трамп сказал, что будет «наказывать» страны БРИКС за то, что они не используют доллар. Как у нас говорят, не место красит человека, а человек – место.
Не только БРИКС рассматривает варианты создания независимых от Запада платёжных платформ, платформ страхования и перестрахования, прямых банковских отношений. При БРИКС создан Новый банк развития, но, к сожалению, на принципах, лежащих в основе Бреттон-Вудской системы, которые уже никуда не годятся.
Л.Лула да Силва, вновь став президентом Бразилии, во-первых, оживил СЕЛАК, а во-вторых, в качестве одной из своих инициатив предложил, чтобы Сообщество занималось теми вопросами, о которых мы сейчас говорим – создавало независимые механизмы ведения бизнеса, торговли, инвестиций, чтобы никто не мог негативно на это влиять.
США при Президенте Д.Трампе очень негативно реагируют на любые попытки использовать не доллар, а что-то ещё. Разве это свобода выбора? Нет. Так что процесс разрушения старой модели глобализации будет продолжаться по объективным причинам. Экономический рост Китая и Индии существенно опережает темпы роста США. По покупательной способности КНР – на первом месте. Эта тенденция будет продолжаться. Объективные экономические, торговые и прочие показатели силы государства меняются. Меняется их соотношение.
И то, что в МВФ американцы искусственно сдерживают перераспределение квот, чтобы сохранить право вето, которое у них до сих пор остается, ничего не меняет. Если бы МВФ и Всемирный банк во всех своих действиях, включая распределение голосов, опирались на реальное соотношение сил в мировой экономике и финансах, то в Бреттон-Вудских институтах гегемонии США давно бы уже не было.
Давайте не будем загадывать и говорить, что все предрекали многополярный мир и равновесие, но пришел Д.Трамп и за один год показал, что он об этом думает. Процесс ещё даже не начинался. Это длительная историческая эпоха, и надо опираться на объективные тенденции, которые заключаются в том, что формируются новые мощные центры экономического роста, центры высочайших современных технологий, финансовой мощи. Со всем этим приходит и политическое влияние.
Президент России В.В.Путин в 2020 г. предложил провести саммит пяти постоянных членов Совета Безопасности ООН. Но «вмешалась» пандемия. Так что трудно судить, были ли тогда к этому политически готовы лидеры США, Франции, Британии. КНР тогда высказывала свое положительное отношение. Недавно в одном из своих выступлений я вспоминал, что было такое предложение. Мы в принципе всегда за то, чтобы организовывать конструктивные встречи, но едва ли сейчас можно рассчитывать на то, что наши нынешние французские и британские коллеги будут проявлять разумный подход. Те, кто сейчас у власти в Париже, Лондоне, Берлине и Брюсселе, в своих выступлениях и публичных заявлениях вывели себя на такие позиции, с которых невозможно отойти без полной потери лица, доверия своих избирателей, без саморазоблачения себя как политиков, совершенно не думающих о будущем своих стран.
Вот есть «Группа двадцати», в ней представлены практически все страны БРИКС и западная «семёрка» и её единомышленники (кстати, там примерно пополам, 10 на 10 «бриксовцев» и «семёрочных», если так их можно назвать). Бывают и другие мероприятия, в ходе которых представители великих держав оказываются в одном месте в одно время. В большинстве случаев, если они ответственные лидеры, они пользуются этим, чтобы свериться и поговорить неофициально. Тем более, что это очень важно в эпоху, когда все меняется за одну ночь. Так что все события, которые мы сегодня переживаем, некоторые преподносят как Третью мировую войну. Просто мы, дескать, не понимаем, что теперь мировые войны ведутся такими методами. Судить не нам, а историкам.
Главным критерием для нас, нации, которая пережила много войн в своей истории и особенно – трагедию Второй мировой войны, победила в Великой Отечественной войне, является жизнь людей и чтобы они не подвергались опасностям. Я не знаю слышали Вы или нет, но это наше врожденное генетическое качество подвергается некоторыми сомнению. Такими как глава евродипломатии К.Каллас, которая сказала, что за последние сто лет Россия, дескать, напала девятнадцать раз на разные страны, а на некоторые – несколько раз. И это, добавила она, – не считая Африки.
Лично я спокоен. Пока такие люди в «стране европской есть», у нас есть надежда, что народы этих государств, исторически цивилизованные, образованные, умные люди будут знать цену такого рода «лидерам». И потом, когда такие «лидеры» будут претендовать на то, чтобы возглавить какой-нибудь полюс в многополярном полицентричном мире, думаю, что тогда им воздастся по заслугам.
Вопрос (перевод с английского): Ещё многое предстоит прояснить, надеюсь, что смогу так сформулировать следующий вопрос, чтобы он включал многие из упомянутых Вами тем. Вы упомянули, что Соединенные Штаты используют доллар как инструмент ведения войны. Вы упомянули БРИКС, Китай и даже Европу.
И вот что приходит на ум. В свете Вашей последней поездки в Пекин, я полагаю, что ежегодный товарооборот между Российской Федерацией и Китайской Народной Республикой превышает 200 млрд долларов. Сожалею, что приходится выражать это в долларах, но именно с такой цифрой я столкнулся. Вы экспортируете большую часть своей сырой нефти в Китай. Во время визита в Китай Вы говорили, что Россия может заполнить возникший энергетический дефицит. Вы покупаете комплектующие у Китая для поддержки своей оборонной промышленности. Расчеты производятся в юанях. Я понимаю, что это стратегические отношения, но мне интересно, не граничит ли это с экономической зависимостью? Чем ваши отношения с Китаем отличаются по структуре? Чем они отличаются от отношений с Европой, которые Вы много лет критиковали и называли ловушкой.
С.В.Лавров: Президент России В.В.Путин давно, ещё когда у нас с Европейским Союзом были структурированные, интенсивнейшие отношения, касался этой темы. Когда на Западе начали раздаваться голоса, что вот Европа со всеми этими трубопроводами, которые идут через Украину (а потом ещё стали строить и
«Турецкий поток», и
«Голубой поток», и
«Северные потоки»), попадает в зависимость от российского газа. Президент В.В.Путин выступал на каком-то форуме, и его об этом спросили, и он сказал: смущает ли вас, что Россия увеличивает свою зависимость от Европы, когда строим трубу? Это не газовоз, который можно направить в любую точку в зависимости от конъюнктуры центров. Это труба, долгосрочное ценообразование. Президент В.В.Путин сказал, что мы не меньше зависим от покупателей, нежели они зависят от поставщиков. Как оказалось - к сожалению.
Это подтвердилось взрывами «Северных потоков», когда вообще никто ни от кого не зависел. Просто пришли люди и сказали, что мы не хотим, чтобы вы с этими немцами и с европейцами через немцев торговали своим газом. Мы им дадим свой газ. Поэтому вопрос о зависимости, он сложный.
То же самое касается долгосрочных контрактов. На каком-то этапе Брюссель категорически стал требовать от своих стран-членов отказываться от долгосрочных контрактов и переходить на спотовую торговлю, считая, что долгосрочные контракты – это не рыночно. Надо, чтобы каждая покупка, каждая сделка опиралась на реалии сегодняшнего дня. То, что реалии спотового рынка формируются, прежде всего, спекулятивно, это никого не волновало. Хотя, думаю, присутствующие здесь всё прекрасно понимают, в том числе, как развивался спотовый рынок нефти в период войны в Персидском заливе, в Ормузском проливе – как он на выходные успокаивался, а потом следовали какие-то новости. Так что, нам это всё понятно.
Но, когда Европа отказалась от долгосрочных контрактов, то сама стала страдать. Сейчас и Председатель Еврокомиссии У.фон дер Ляйен, и многие её соратники по Еврокомиссии говорят, что они, наконец, полностью избавились от российского газа, нефти, ну, или осталось всего несколько месяцев. Это публикуется очень широко, как достижение. Вы знаете мировую экономику, и наверняка есть статистика (но её никто не показывает), насколько дороже стал тот газ, который Европа закупает не в России, а в США, прежде всего, сжиженный природный газ. Сколько Европа тратит сверх того, что она привыкла тратить, если бы продолжала получать по трубам российский газ на основе долгосрочных контрактов.
С Китайской Народной Республикой у нас очень сбалансированные отношения. Торговля практически паритетная, с небольшим перевесом в пользу нашего экспорта. И это совсем не только и не столько нефть и газ. Хотя трубопроводы, которые были построены в Китае (там сейчас есть планы дополнительно создать трубопровод), они, конечно, являются серьезным подспорьем для планирования китайской экономики. В Китае экономика плановая. Им важно знать, сколько будет стоить газ и сколько будет стоить нефть через какой-то период времени. Поэтому долгосрочные контракты, в отличие от европейцев, которым, судя по всему, все равно, у китайцев в приоритете. Да, мы зависим от поставок, но мы заинтересованы в этих поставках. Нам выгоднее с западной части Сибири перенаправлять газ в Китайскую Народную Республику – цены хорошие, покупатель надёжнейший, никогда не бывает никаких сбоев, равно как и никогда не бывает никаких сбоев в наших поставках.
Помимо сугубо нефтегазовой энергетики, у нас с Китаем развитое сотрудничество по ядерной энергетике, по другим высоким технологиям: и космос, и многое другое. Так что не вижу здесь какой-то односторонней зависимости.
Бояться зависимости, наверное, следует, когда ты о чем-то договариваешься с партнером, который тебя уже обманывал, и не раз. Вот тогда приходится думать. У нас с Китаем таких эпизодов в нашей современной истории не было. С Китаем дипломатия лидеров находится, считаю, на высшем уровне. Сейчас, во время моей
поездки в Пекин, на встрече с Председателем КНР Си Цзиньпин подтвердил такой настрой. Я передал ему соответствующее настроение Президента России В.В.Путина.
Иногда говорят, мол, а почему вы с Китаем не заключите военный союз? У нас тоже есть некоторые политологи, которые говорят: пора уже заключать военный союз, потому что все идёт к войне. Многие об этом сейчас говорят. На это мы уже ответили. Это записано в документе, который был одобрен, подписан лидерами России и Китая, что наши отношения по своему качеству являются выше, глубже, надежнее, чем классические военные союзы. Об этом можно долго рассуждать, приводить множество примеров, но это именно то ощущение, которое испытывают русские и китайцы, как на уровне обменов между людьми во всех сферах, так и на уровне руководства.
Вопрос (перевод с английского): Г-н Министр, позвольте немного сменить тему. Шесть дней назад В.Орбан, возможно, самый надёжный защитник России в Европейском союзе, проиграл кампанию по переизбранию в Венгрии. Его преемник П.Мадьяр, заявил, что он готов разблокировать пакет помощи Украине в размере 90 млрд евро. Каково мнение России на этот счет? Как Вы оцениваете то, что Россия теряет своё самое эффективное «право вето»?
С.В.Лавров: Я бы здесь тоже не переоценивал события, произошедшие в Венгрии, и которые будут наверняка происходить в связи с выборами в других странах Европейского Союза и НАТО. Премьер-министр Венгрии В.Орбан, когда его обвиняли в том, что он пророссийский политик, не раз сам подчеркивал (и мы абсолютно с этим согласны), что он политик провенгерский.
Вся эта волна обвинений то одного, то другого лидера в том, что он является «пророссийским», затеяна с главной целью, которая заключается в том, чтобы как можно дольше скрывать и приглушать глубинные противоречия, которые существуют, вызревают и накаляются между национальными правительствами стран Евросоюза, прошедшими через выборы, с одной стороны и сидящей в Брюсселе бюрократией, назначенной не по итогам каких бы то ни было выборов, а в результате торга, когда все собираются и потихонечку… Примерно как в Британии, где премьер-министр может уйти, а нового премьер-министра они сами определят на своём каком-то совещании в закрытой комнате.
Любая бюрократия (мы знаем это ещё и по царским, и по советским временам), имеет тенденцию самовоспроизводиться, самоукрепляться, саморасширяться. Чего стоит Агентство США по международному развитию, специфику действий которого «открыла» администрация Д.Трампа, когда год назад вернулась в Белый дом. Эта бюрократия ведь имеет какие-то нормы, правила, причём не абстрактные «правила», на которых строится миропорядок. У них в Евросоюзе огромное количество всех этих acquis communautaire, где все расписано до последнего.
Действия нынешнего состава Еврокомиссии, по оценке всё большего числа и политиков, и юристов, и политологов, существенно превышают те полномочия, которыми она формально наделена. Началось это ещё во время пандемии, как вы все хорошо знаете, с закупкой огромного количества вакцин. При этом не соблюдались необходимые требования, включая требования убедиться в качестве соответствующей вакцины.
Вот это противостояние. Именно против этой бюрократии В.Орбан возвышал свой голос. Он никогда не говорил, мол, я требую, чтобы мы все подружились с Россией. Ни разу, никогда.
Про 90 миллиардов (которые сначала не получилось украсть из российских денег в виде наших государственных резервов, незаконно арестованных в Европе, тогда они придумали этот кредит, который не будет обеспечен сворованными российскими резервами) В.Орбан говорил, что присоединится к решению, как только В.А.Зеленский откроет нефтепровод «Дружба». В.А.Зеленский его так и не открыл до сих пор. Он будет врать, у меня нет сомнений, что нефтепровод поврежден. Эта история уже два месяца тянется. А сколько В.Орбану и Премьер-министру Словакии Р.Фицо потребовалось времени, чтобы буквально заставить Еврокомиссию «любезно обратиться» к В.А.Зеленскому с просьбой разрешить экспертам Еврокомиссии приехать и посмотреть, правда ли нефтепровод «Дружба» поврежден или нет. Во-первых, это заняло пару-тройку недель, чтобы договориться, а потом их так и не пустили к этому нефтепроводу. И как вы можете желать, чтобы В.Орбан любил нынешний режим, который правит Украиной, и, получается, из Киева правит всем остальным Евросоюзом и уж точно Еврокомиссией. Поэтому здесь обвинять его в том, что он протаскивал «пророссийскую» повестку, я бы не стал.
Президент России В.В.Путин никогда не отказывается от контактов, если его коллега из любой страны выступает с такой инициативой. Захотел Президент Франции Э.Макрон приехать в феврале 2022 г.? Он приехал. Захотел приехать г-н Н.Беннет, когда был премьер-министром в Израиле? Приехал. Причем приехал с очень интересной идеей, которую потом отвез в Киев, и, в отличие от Москвы, Киев его с этой идеей так и отправил назад в Западный Иерусалим. Приезжали к нам и многие другие лидеры – и В.Орбан, и Р.Фицо. Мы никогда не отказываемся от этого. Это отнюдь не означает, что человек, который считает нормальным для руководителя большого или малого государства общаться со своими коллегами, должен стать каким-то изгоем.
Вот Президент США Д.Трамп. У нас очень много разногласий с нынешней американской администрацией, особенно в том, что касается практически развивающихся дел. И никакие санкции не сняты с «байденовских» времен, даже собственность дипломатическая не возвращена. Наши компании – ПАО
«Лукойл», ГК
«Роснефть» – попали под новые санкции, которые объявила уже сама администрация Д.Трампа, не скрывая, что целью является доминирование Соединенных Штатов на мировых рынках энергоносителей. В эту же строчку и Венесуэла, и попытка в Персидском заливе, и кстати, разговоры о том, что американские компании хотят выкупить «Турецкий поток» в той его части, которая принадлежит европейцам, уже торгуются и хотят выкупить транзитную трубу через украинскую территорию. Задача поставлена энергетического доминирования.
Тем не менее, у нас назрел разговор о том, как видят американцы будущее наших экономических отношений. Потому что они всё время говорят, что, мол, мы «порешаем» с Украиной, и тогда у нас будет безграничное поле для взаимовыгодного взаимодействия. Но при всем при этом, в отличие от Дж.Байдена, который запретил вообще какие-либо контакты, стал требовать от всех остальных изолировать Россию, Президент Д.Трамп сразу же, как вернулся в Овальный кабинет, высказался за диалог. Мы встречались с госсекретарем США М.Рубио в Эр-Рияде в
феврале 2025 г. и продолжаем общаться сейчас: встреча
на Аляске, потом на Генеральной Ассамблее ООН мы с М.Рубио вновь
проводили встречу. Есть контакты и по другим линиям, в том числе по украинской проблематике, как Вы знаете. Вопросов возникает много.
Тоже есть примеры, когда вроде бы договорились, как на Аляске, но что-то где-то не получается. Опять приезжают какие-то посланцы из Брюсселя и близлежащих европейских столиц, украинцы куда-то там ездят, с кем-то «шепчутся». Но тем не менее, разговаривать-то мы не отказываемся, и американцы не отказываются. Вопросы серьёзные.
Вы начали наш разговор с того, что есть три события. Но эти три события всё больше обретают глобальное измерение, потому что всем становится понятно, что за каждым из этих событий есть последствия. Последствия, предполагающие, в том числе, что кто-то из участников данного события преследует ещё какую-то цель. Там, где он объявил о борьбе с наркотрафиком, он хочет нефть. Там, где объявили защиту прав героического украинского народа, тоже что-то хотят уже в сфере безопасности и долгосрочного сдерживания России.
Сейчас практически в каждом из заметных процессов такого рода просматривается глобальное измерение. Это тоже часть формирования того самого многополярного мира, который будет непростым. Когда придет пора оформлять этот многополярный мир в какую-то «новую ООН» или в рамках реформы всемирной Организации, там будет подспудная, а может быть и не очень подспудная борьба за то, кто может претендовать на звание «полюса», как этот статус будет оформляться. Постоянным членством в Совете Безопасности, если система ООН у нас остается, за что мы твердо выступаем, или как-то ещё. И когда де-факто примут, что есть группа стран, которые заслужили того, чтобы иметь даже не столько какие-то особые права, сколько особую ответственность за судьбы мира, тогда, конечно, либо будем расширять Совет Безопасности ООН (мы к этому готовы), либо будут найдены какие-то другие формы.
«Двадцатка» была создана прежде всего для того, чтобы ведущие игроки в мировой экономике могли в узком кругу, но транспарентно для остальных договариваться. Но в значительной степени «двадцатка», если хотите, компенсирует недостаток прогресса по реформе Совета Безопасности ООН. Потому что в «двадцатке» тоже обсуждаются геополитические вопросы, и страны, которые хотели бы быть в Совете Безопасности ООН, учитывая свой геополитический вес, в какой-то степени в рамках «двадцатки» частично удовлетворяют это абсолютно законное стремление.
Таких рамок будет всё больше. Упоминали БРИКС. Это тоже структура, где уже несколько будущих или нынешних полюсов. Но и сам
БРИКС, равно как и
Шанхайская организация сотрудничества – полюса могут быть и национальными, и региональными. Всё будет зависеть от того, как будет складываться реальная ситуация в экономике, в политике, в сфере безопасности. И, конечно, от того, кто из лидеров на этом историческом отрезке нашего развития будет стоять во главе этих формирующихся полюсов, и насколько они смогут осознать свою ответственность за то, чтобы полюса эти сосуществовали.
[...]